Новости › Политика › Сергей Михеев: Проблему Карабаха можно решить силовым путем

27 июня 2011 г. (15:06)

«Путей для мирного урегулирования пока не видно. Не исключено, что конфликт вокруг Нагорного Карабаха может быть решен именно силовым путем», - заявил в интервью газете ВЗГЛЯД генеральный директор Центра политической конъюнктуры Сергей Михеев. Так он прокомментировал провал очередных переговоров между Арменией и Азербайджаном и последовавшую за этим демонстрацию силы со стороны Баку.

В минувшее воскресенье президент Азербайджана Ильхам Алиев, недавние переговоры которого с президентом Армении при посредничестве России вновь завершились ничем, наглядно продемонстрировал, как его страна готова решить проблему карабахского конфликта.

В центре Баку был проведен самый масштабный за время азербайджанской независимости военный парад с участием 6 тысяч военнослужащих и 400 единиц военной техники, часть из которой была продемонстрирована впервые.

Особой гордостью властей страны стало то, что на параде впервые были показаны виды оружия азербайджанского производства. А сам глава государства, открывая парад, заявил, что сильная армия нужна стране для возращения ее территорий. «Война в Карабахе еще не окончена. Военные расходы по своему объему будут продолжать занимать первое место в бюджете Азербайджана до тех пор, пока Армения не освободит азербайджанские земли и с этой страной не будет подписано мирное соглашение. Оккупация Арменией 20% азербайджанской территории является временным явлением, и она не может длиться вечно», - заявил Алиев.

О том, готов ли азербайджанский лидер перейти от угроз к действиям и удастся ли России удержать стороны от войны в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал генеральный директор Центра политической конъюнктуры Сергей Михеев.

ВЗГЛЯД: Спустя два дня после провала переговоров в Казани с Арменией Азербайджан провел самый масштабный в своей истории военный парад. Можно ли расценивать эту демонстрацию силы как сигнал Москве и Еревану о том, что Баку не видит других способов карабахского урегулирования, кроме как военного? Или власти Азербайджана лишь демонстративно поиграли мускулами?

(фото: mir24.tv) Генеральный директор Центра политической конъюнктуры Сергей Михеев

Сергей Михеев: Позиция Азербайджана в отношении нагорно-карабахского вопроса в последние годы не меняется. Он пытается оказывать давление на Москву, чтобы та повлияла на Ереван с целью мирного разрешения конфликта, но более интенсивными темпами. То есть Баку хочет как минимум начала переговоров об освобождении районов, не входивших в состав Нагорного Карабаха на момент распада СССР. И чтобы стимулировать Россию и Армению, азербайджанские власти вкладывают серьезные средства в перевооружение своей армии, пытаются создать видимость потенциальной военной угрозы.

ВЗГЛЯД: Господин Алиев на этом же параде заявил о том, что оборонный бюджет его страны уже достиг более 3 млрд долларов, и что он превосходит весь бюджет Армении. Для такого государства, как Азербайджан, это серьезная сумма? И сопоставимы ли в принципе на данный момент потенциалы армий двух стран?

С.М.: Мне трудно сказать, насколько армия Армении проигрывает азербайджанской, ведь и Ереван вкладывает достаточно большие деньги в перевооружение. Оба государства, к слову, покупают оружие у России.

Тут нужно отметить, что Азербайджан ведь будет воевать не с Арменией, а с Нагорным Карабахом, который, конечно, не обладает такой армией. А вот вмешается ли в конфликт Армения и в каком масштабе - главный открытый вопрос.

С другой стороны, в Нагорном Карабахе есть боеспособная армия, есть укрепрайоны. Поэтому для его захвата потребуются немалые усилия.

ВЗГЛЯД: Тем не менее, Баку всерьез рассматривает вариант силового решения конфликта?

С.М.: Я не думаю, что для азербайджанской стороны применение силы было бы лучшим вариантом. Но такую возможность они, конечно, рассматривают и демонстрируют свою решимость всем остальным.

Хотя если оценивать перспективы этого конфликта, то они выглядят плачевными. Вряд ли Азербайджан сможет провести молниеносную военную операцию с минимум жертв. Эта война обещает быть затяжной и кровопролитной, число жертв, я думаю, будет исчисляться десятками тысяч. А значит, война нанесет серьезный урон стратегической стабильности в регионе.

Для Азербайджана, например, любые неудачи в этом конфликте могут стать поводом для смены политического режима. Думаю, что Алиев это прекрасно понимает, поэтому и не торопиться переходить от угроз к делу.

То же самое касается Армении, потому что в стране нет политической стабильности.

ВЗГЛЯД: Какую позицию, на ваш взгляд, в случае начала конфликта займет Россия? Ведь в Армении у нас есть военная база и наши военные, возможно, не смогут остаться в стороне?

С.М.: Лично я уверен, что в случае конфликта Россия не будет выступать ни на чьей стороне. Если гипотетически боевые действия зайдут в тупик, тогда Москва, возможно, выступила бы в качестве посредника. Но пока главная задача нашей страны - не допустить эту войну.

ВЗГЛЯД: По итогам состоявшихся в конце прошлой недели переговоров в Казани ряд изданий написали о том, что российских лидер остался крайне недоволен отсутствием результатов и даже задумался о том, чтобы выйти из переговорного процессе по карабахскому урегулированию. Какова, на ваш взгляд, вероятность того, что Москва действительно устраниться от этого процесса?

С.М.: Ничего страшного в этом не будет. Проблема состоит в том, что позиции Армении и Азербайджана в этом конфликте несовместимы. Азербайджан считает эти земли исконно своими, и в лучшем случае он готов предоставить армянам культурную автономию в рамках Нагорного Карабаха. Армяне, со своей стороны, считают эти земли исторически своими. Как совместить эти позиции? Никак. И никакие посредники здесь не помогут.

Понятно, что Медведев раздражен. Но он не первый, кто не может добиться в этом вопросе прогресса. И все разговоры о том, что Москва - неэффективный посредник, полностью безосновательны. Подобные конфликты во всем мире урегулируются десятилетиями. Вспомним разделенный на две части Кипр, с которым 50 лет никто ничего не может сделать.

Кроме того, мне кажется, у Баку есть иллюзия того, что Кремлю достаточно снять трубку, позвонить в Ереван, приказать отдать Нагорный Карабах и все сразу решится. Но у России нет таких возможностей. Тем более нужно понимать, что звонить-то надо не в Ереван, а в сам Карабах. А он уже является достаточно сложившимся образованием. Там есть своя элита, свой бизнес, в том числе добыча золота, свои интересы, у них налажены торговые связи и они по командам Еревана не действуют.

Есть еще и другая сторона медали, о которой все забывают. Баку, требуя от Москвы надавить на Ереван, фактически предлагая России испортить отношения с Арменией, ничего не предлагает взамен. Что мы от этого приобретем? Может быть, Баку готов отказаться от трубопровода Nabucco? Или готов прокачивать всю нефть и газ через территорию России? Нет, не готов. Баку четко заявляет, что у него есть свои интересы, от которых он отказываться не собирается. В чем тогда интерес России? В вечной дружбе? Вечную дружбу на хлеб не намажешь, хотя бы потому, что ее не бывает вечной.

Карабах - это вообще не наша проблема. Откровенно говоря, кавказцы вообще мирно жить не могут, они столетиями воюют друг с другом. Именно от этого все их проблемы.

ВЗГЛЯД: Если Москва устраниться от переговоров, не займет ли ее место Вашингтон, не раз демонстрировавший желание усилить свои позиции в регионе?

С.М.: Американцы в 90-х годах уже занимались этой проблемой. Итого тот же самый. У США есть действительно серьезное влияние на Армению через диаспору. Но в итоги получается наоборот: армянская диаспора имеет серьезное лобби в конгрессе США и продвигает там интересы Еревана. Так что пусть займутся и посмотрим, что из этого выйдет. Хотя я уверен, что им тоже не удастся добиться какого-то прогресса, кроме того, чтобы подтолкнул регион к войне. Ведь американцы себя как миротворцы не показали нигде. Они вообще нигде ничего не смогли урегулировать мирным путем.

ВЗГЛЯД: Получается, что перспектив мирного урегулирования этой проблемы пока не существует?

С.М.: Путей для мирного урегулирования пока не видно. И война действительно возможна. Не исключено, что именно силовым путем можно решить этот конфликт. Но какова будет цена?

Это очень крепкий узел. Поэтому и от последней встречи в Казани те, кто достаточного давно наблюдает этот переговорный процесс, ничего не ждал. Потому что Баку и Ереван не могут договориться друг с другом.