Новости › Политика › Диалоги о налогах

22 ноября 2010 г. (10:35)

Глава Минфина Алексей Кудрин и помощник президента Аркадий Дворкович «тряхнули стариной» продемонстрировали разнобой мнений относительно будущего налоговой системы. Дополнительную остроту полемике придало участие главы Сбербанка Германа Грефа

Москва. 22 ноября. FINMARKET.RU - Последняя публичная дискуссия о будущем налоговой системы состоялась уже более полутора лет назад - тогда, в апреле кризисного 2009-го, глава Минфина РФ Алексей Кудрин и помощник президента Аркадий Дворкович пикировались по вопросу о компенсации повышения страховых взносов. Кремлевский чиновник спрогнозировал снижение НДС с 2011 года, министр пожурил его за игру на публику и показной либерализм.

В пятницу Кудрин и Дворкович «тряхнули стариной», порадовав посетителей налоговой конференции разнобоем мнений. Дополнительную остроту полемике придало участие Германа Грефа - и без того непростое отношение к налогам бывшего министра экономического развития за три года руководства крупнейшим банком страны превратилось почти что в идиосинкразию.

Повышать - не повышать

Обсуждая перспективы изменения налоговой нагрузки, Греф, Дворкович и Кудрин, казалось бы, выступили единым фронтом против ее повышения, однако ощущения полного согласия не возникло.

Вице-премьер, министр финансов высказался против повышения налогов, отметив, что предпочтительнее было бы сокращать дефицит бюджета за счет повышения эффективности расходов. Кудрин напомнил, что Минфин подготовил и соответствующую программу.

В своем выступлении Кудрин сообщил, что в 2011 году повышение налоговой нагрузки составит 2% ВВП. Говоря о дальнейшей тенденции, он отметил: «Мы стоим на развилке - или мы будем больше уделять внимания сокращению расходов и повышению эффективности, тогда нужны серьезные структурные изменения, в том числе в обязательствах государства, или большая часть ляжет на налоговые повышения». «Я за первый путь», - заметил министр. Однако он признал, что этот путь более сложный, и если государство «будет слабым, будет бояться проводить меры структурного характера, в том числе и в социальной сфере, тогда мы будем иметь большее развитие по второму пути».

Греф весьма скептически высказался относительно налогов вообще. «За деньги нельзя купить только одну вещь - бедность, для этого нужны налоги», - сказал он. При этом он заметил, что 2% ВВП - это почти 1 трлн рублей, и напомнил, что именно такая цифра была недавно озвучена президентом в качестве оценки масштабов нарушений при проведении госзакупок. «Я все время слышу, что у нас планы по введению имущественного налогообложения, дальнейшему увеличению налогов на фонд оплаты труда, НДПИ на нефтяников. Может быть, все-таки мы всерьез рассмотрим действия тех людей, которые неразумно тратят деньги из бюджета? Я думаю, в этот процесс с удовольствием подключатся все налогоплательщики», - сказал он.

С ним согласился и Аркадий Дворкович, которого также не радуют планы относительно повышения налогов. «То, что я услышал относительно перспектив повышения налогов, я знаю, что Алексей Леонидович не хочет этого сценария, но, тем не менее, такие перспективы есть - это путь "к прощанию" с налоговой службой не только малого бизнеса, но и других», - считает он. «Постепенно будут прощаться целые отрасли экономики, наши уже не столь богатые нефтяники, с которых будут брать последние копейки», - прогнозирует помощник президента.

Повышение налогов, считает Дворкович, «это сценарий в никуда». «Чтобы решиться на другой сценарий, нужен некий запас прочности. Это вопрос политической воли, на него можно решиться», - отметил он, сказав, что не знает, «почему на него не может решиться комбинация министерств и ведомств, у которых, конечно, разные интересы». «Кроме Минфина все хотят повышения расходов своей части», - заметил он.

Цена вопроса политической воли, по мнению Дворковича, не столь высока. «Это все-таки не 1 трлн рублей каждый год, это несколько сотен миллиардов рублей, чтобы решиться не следовать сценарию повышения налогов», - сказал он. «Я думаю, что на это можно решиться. Но это не арифметика, не математика, даже почти не экономика, а политика», - подчеркнул он.

На что Кудрин заметил: «Аркадий Владимирович, очень будет интересно послушать новое послание президента на этот счет».

Выход на нейтралку

Не соглашались Кудрин и Дворкович в вопросе налоговых льгот. Если министр финансов агитировал за нейтральную налоговую систему и отмену большинства льгот, то помощник президента утверждал, что в реальной жизни без льгот не обойтись.

Кудрин заметил, что многие исследования показывают, что льготы не позволяют достичь того эффекта, который планируется при их введении. «Льготы создают неравенство хозяйствующих субъектов и агентов, это еще хуже, когда речь идет об одной отрасли, когда предприятия в свободных зонах, особых регионах с высокими льготами конкурируют с такими же предприятиями в других регионах и вне свободных зон», - убеждал он. По словам министра, даже обсуждая накануне 2010 года новый пакет льгот для инноваций, в правительстве сделали вывод, что ранее введенные льготы не работают. При этом он посетовал, что льготы легко вводить, но трудно отменять.

«Поэтому я остаюсь на своей позиции, я согласен с утверждением, что чем лучше работают институты, чем более развит рынок и меньше вмешательства государства, то нейтральность (налоговой системы - прим. ИФ-АФИ) вырастает, и я считаю, нужно к этому идти», - сказал он.

На это Дворкович довольно жестко оппонировал: «Я считаю, что нейтральности налоговой системы в жизни не бывает и стремление к ней - ложный посыл». Помощник президента привел пример из яхтенного спорта. «Если яхта имеет разную парусность, разную длину, дается гандикап. Если отрасль имеет разную парусность, разные возможности для развития, у одних отраслей должен быть гандикап по сравнению с другими, тогда они могут соревноваться на равных, иначе равной конкуренции не получается», - уверенно защищал он сохранение льгот.

Министр финансов же привел аргумент из области сокращения дефицита бюджета. По его словам, решить задачу сокращения дефицита бюджета на 4,6% ВВП к 2015 году можно было бы путем просто отмены всех льгот и не прибегать к повышению ставок налогов. «У нас в стране льготы захватывают больше 5% ВВП», - заметил он, оговорившись однако, что не предлагает их все отменить, так как ряд льгот социального характера должны сохраняться.

«Я думаю, нам придется отменять часть льгот», - заключил он.

Свое мнение в отношении нейтральности налоговой системы высказал и Греф: «Какой налог лучше - такой или такой? Господи, самый хороший налог это тот, которого нет!».

Как щипать гусей

Много претензий было высказано относительно повышения с 1 января 2011 года общей ставки страховых взносов до 34%. Так, по мнению Кудрина, делая такой шаг, РФ поступает как слабое государство.

Министр отметил, что рост страховых взносов связан с понижением доходов пенсионной системы и с индексацией пенсий на 46%, которое осуществляется в период с 1 декабря 2009 года до конца 2010 года. «В период, сложный для страны, политики, так как это было консолидированное решение правительства РФ, президента и парламента, решили повысить пенсии, и без такого повышения страховых взносов это не может быть осуществлено», - сказал он.

Министр согласился, что такое повышение пенсий должно было произойти рано или поздно, вопрос состоит в том, как выполнять эту задачу, если дефицит пенсионной системы сохраняется даже после повышения страховых взносов (ранее министр оценивал дефицит в 30%).